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Autor Tema: Cuando te haces mayor para leer shonen  (Leído 2982 veces)

Desconectado Tanis

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Cuando te haces mayor para leer shonen
« en: Mayo 25, 2012, 22:45:52 pm »
Hace ya tiempo que llevo planteándome iniciar un debate sobre un tema como este. El punto explotó cuando hoy terminé de leer Katekyo Hitman Reborn!, un shonen que como Bleach o Naruto, tiene cierta fama -no tanta pero...-.

La cosa es, que me he dado cuenta de que me he hecho mayor para leer el género shonen. Ciertamente los mangas son diferentes, tiene detalles únicos y los personajes son distintos pero en el fondo, el argumento, la trama y el desarrollo siempre son los mismos.

Y no me quejo de eso, sería muy prepotente por mi parte porque el shonen se caracteriza por una serie de cosas y no es mi idea querer que se cambien. Simplemente el tipo de líneas argumentales que los mangakas usan ya no me parecen emocionantes. Al final, siempre todo se reduce a derrotar al malo de turno del arco en el que se está y a que los villanos de arcos anteriores sean los aliados en el siguiente. Muchos mangas shonen se hacen largos e interminables, enlazando arcos y arcos siguiendo esa tónica. Y vale, al principio está bien, pero cuando llevas dos arcos o tres así, te cansa. O al menos a mí me cansa.

Me da mucha pena porque hay muchos mangas shonen que no he leído a tiempo y sé que ya no será lo mismo. Pero bueno, supongo que a esto se le llama "madurar" y que tendré que empezar a leer seinen.

¿Qué opináis? ¿A alguien más le pasa o pasó esto?

Ave...


Desconectado mubiwara gia

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #1 en: Mayo 26, 2012, 00:09:18 am »
Hombre, yo te voy a dar mi opinion:

Tu perspectiva del Shonen es la que tendría un lector se Seinen, es verdad que siempre va de lo mismo, ejemplos: Dragon ball, One Piece, Naruto...
Aun que también hay que tener en cuenta que siempre puede haber tormentas en el rumbo de un barco xD. Hay algunos Shonen que no son así, haber como sabrás un Shonen es un estilo de Manga destinado al publico adolescente masculino. Y como todo, cuando descubres el secreto pierde la gracia. Nunca he visto un Seinen pero..... prueba y experimenta. Aun que por lo que me han dicho lo unico que cambia es el contenido de que puede ser mas impactante y fuerte ¬¬

Desconectado Tanis

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #2 en: Mayo 26, 2012, 02:07:40 am »
Bueno, respondiendo a eso. Sé perfectamente el tipo de público al que está destinado el género y que antes de leer un shojo, prefiero un shonen. También aclarar que hay shonens que salen del esquema de la mayoría -por ejemplo, FMA, aunque este tiene también cosas que... O el único shonen Mecha que he visto/leído, Evangelion-. No me quejaba de eso XD simplemente constataba un hecho. Al final, se madura y no te emociona leer siempre lo mismo con las cosas cambiadas un poco.

El seinen asumo que pasará lo mismo, seguirán todos casi la misma línea, pero tengo entendido que es un género más complejo y profundo, apto para el público adulto. Así que probaré a ver.

Ave...

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #3 en: Mayo 26, 2012, 02:23:41 am »
Oh Dios, sí! alguien que me entiende. Gracias Tanis.
Aunque cuando descubráis al Cómic... disfrutaréis de verdad.  :encantado:

Desconectado Darksoul

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #4 en: Mayo 26, 2012, 12:18:21 pm »
Esto pasa hasta en las mejroes familias, por ejemplo el comic americano tiene unos argumentos mucho más maduros y variados, pero hacen tantas vertientes y meten tantas rayadas que ya deja de ser emocionante...

Es cierto que en el Shonen hay algún que otro que rompe la norma (como es el caso de de Chobits, Tsubasa, Love Hina, Deathnote...) Es decir, hay series que tiran más a humor, investigación y, que por normal general no se alargan mucho, (Salvo el ejemplo de Tsubasa que aún sigue)

Además, también hay shonens de aventuras como Jango (Basado en el videojuego de Boktai) que, a pesar de tener las mismas bases de shonenes como Dragon Ball o Bleach, es una serie corta, y dentro de las series largas, Pokemon Adventures se desliga bastante de ser un shonen convencional...

Supongo que las series como Bleach o Dragon Ball llaman más la atención por ser estas de acción trepidante y giros argumentales drásticos (En caso de Naruto a veces te olvidas de que hay ninjas pegándose ¬¬) y por eso son más comerciales, no hay que comerse mucho la cabeza para verlo y entenderlo. En cambio, series más cortas como Evangelion, son muy difíciles de comprender para el público.

Sin embargo Tanis, yo creo que estas equivocada al ver todos los shonen igual, es cierto que en su mayoría el argumento y bases principales tiran más a cosas como Bleach o Dragon Ball, pero hay otras alternativas como he comentado antes que tiran más al humor o al suspense...

El Seinen por lo general, es un género más corto, tiene sus excepciones, como Gantz, o Berserker, ambos mata mata e interminables a más no poder (aunque a mi me gustan los dos) Aunque es un género que he explorado muy poco

A la hora de la verdad, veo/leo lo que me gusta sin importarme un pijo si es una cosa u otra, al final hay de todo, el problema es que lo más famoso y conocido a veces te raya, y eso es lo que pasa con el Shonen convencional, creo yo.

Te doy la razón en que tendrían que dejar de hacer series interminables y cambiar más el tipo de manga que se hace para que no sé, no sólo se conozca el típico manga de acción >_<

Bueno, y hasta aquí la opinión de hoy.

Desconectado mubiwara gia

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #5 en: Mayo 26, 2012, 16:28:12 pm »
Se podría decir que "lo mucho cansa y lo poco agrada"

Desconectado Fer ap Taliesin

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #6 en: Mayo 26, 2012, 17:37:47 pm »
Totalmente de acuerdo xD Me he vuelto a poner a ver bobobo (con el anime hace unos años me partía el culo) y con el manga tb, y no sé,ya no es lo mismo... (en el manga de bobobo se nota mas descaradamente aun lo de "derrotar a enemigos sucesivos haciendose mas fuertte cada vez")
Pero eso, a mi me siguen molando los tipicos one piece y naruto (los hago a paso lento xD) pero es verdad que en un determinado momento ni impacta ni nada, sabes que el bueno va a ganar, que el malo va a perder, que va a salir un malo mas fuerte y etc

Por eso mi conclusión final es quedarme con mangas como evangelion, creo que está mucho mejor pensado (no sabía que se considerase shonen O_o") y es una historia muy directa, con muucha carga psicológica/emocional y que consta de unos...30 capitulos? más un par de OVAS.

En definitiva para mí eso es el arte, si necesitas 500 capitulos para expresar algo o contar una historia, bien. Pero si  apartir del capitulo 28 ya la has contado, ¿para qué seguir? Con Bobobo me pasa lo mismo, llega un punto que dices "Tío, los nosecuantos últimos tomos te los podías haber ahorrado perfectamente".

En fin, la sincera y humilde opinión de un servidor.

Desconectado Tanis

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #7 en: Mayo 27, 2012, 00:59:16 am »


Es cierto que en el Shonen hay algún que otro que rompe la norma (como es el caso de de Chobits, Tsubasa, Love Hina, Deathnote...) Es decir, hay series que tiran más a humor, investigación y, que por normal general no se alargan mucho, (Salvo el ejemplo de Tsubasa que aún sigue)


Si me permites rebatir... de esa listita sacaría sólo Death Note, que también es una serie que me gustó aunque por el cariz filosófico que tiene y la violencia yo ni lo archivaría en shonen adolescente. Chobits no lo he visto pero sé que hay muchos mangas sobre muñecas que se mueven o hablan o lo que sea, como Rozen Maiden.

Tsubasa... será por mangas o animes de niños deportistas, ahí está el caso de Inazuma Eleven o mangas de competición con aparatos como Beyblade.

Love Hina, un tío metido en una casa llena de chicas. Puro fanservice. Negima es igual solo que con una cáscara exterior diferente.

Yo no hablaba sólo de las series tipo Dragon Ball o Bleach y al fin y al cabo, todos los mangas japoneses que llegan a España o traducen con mayor grado de éxito lo hacen porque son comerciales, hay una gran lista de manga que jamás conoceremos porque sólo se quedan allí. A lo que me refería con todo esto es que sea el subgénero shonen que sea, al final todos son iguales entre sí y leído uno, leídos todos. Que cuando eres joven gusta más, puede que sí, pero por lo menos a mí me ha llegado el momento de leer otras y más cosas.

El problema de muchos mangakas es que piensan una historia corta pero tiene éxito en la Shonen Jump y la alargan, con arcos y arcos y arcos. Y así pasa XD.

Ave...

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #8 en: Mayo 28, 2012, 00:41:48 am »
Creo que te duele que Bleach no tire por donde por un lado que te convenza y no sabes como expresarlo xD

Bueno, yo cuando pillo un shonen se lo que hay. Le pido chistes faciles, trama que entretengan y poco mas. Soy poco exigente? Quizas, yo lo veo como no pedirle peras al manzano. Si quiero leer algo mas maduro suelo directamente salir de lo japones y leer algo americano o europeo al fin y al cabo.
Durante la noche mas oscura es cuando demostramos lo que podemos llegar a brillar.


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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #9 en: Mayo 28, 2012, 01:28:22 am »
Artanis, yo a Tsubasa no me refería a Captain Tsubasa, me refería a las Crónicas de Tsubasa. Un Shonen interminable con estética Shojo cuyo protagonista y protector de la princesa Sakura, busca los recuerdos perdidos de esta misma para desentrañar su pasado y no sé que más movidas xD

Tira más a investigación, aventuras y cosas así, no es uno de los Shonen más convencionales.

Y bueno, supongo que lo de las series interminables, es al fin y al cabo, porque los Mangakas se ganan la vida haciendo comics y si acaban la serie, ya sólo podrían vivir de el merchandising que ganan vendiendo cosas relacionadas con su manga y los derechos de que saquen un anime basado en su serie y tal... Bueno en resumen, que si dejan de hacer su serie les supone perder pasta

Así que nada, a a hacer arcos infinitos para seguir vendiendo su producto y seguir ganando pasta xD

Eser

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #10 en: Mayo 28, 2012, 11:08:09 am »
Creo que te duele que Bleach no tire por donde por un lado que te convenza y no sabes como expresarlo xD

Bueno, yo cuando pillo un shonen se lo que hay. Le pido chistes faciles, trama que entretengan y poco mas. Soy poco exigente? Quizas, yo lo veo como no pedirle peras al manzano. Si quiero leer algo mas maduro suelo directamente salir de lo japones y leer algo americano o europeo al fin y al cabo.

Totalmente de acuerdo. Lo bonito de los shonens son las leches y algún chascarrillo. Si uno quiere leer un argumento super currado o creíble, para eso como bien dice George o lees cómic americano (aunque depende de cual XD) o si acaso algún seinen tipo Battle Royale o Gantz, en los que sigue habiendo ostias a porrillo, pero se curran más el argumento o al menos le dan cierto toque adulto.

Un saludo, Eser.

Desconectado Tanis

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #11 en: Mayo 29, 2012, 03:06:52 am »
Creo que te duele que Bleach no tire por donde por un lado que te convenza y no sabes como expresarlo xD



Pues te equivocas XD que Bleach ahora al menos ha logrado desestabilizar las ideas que tenía para el arco final y me muero de ganas de saber todo el rollo que hay. Lo único en lo que me jode Kubo es en sus capítulos de tantas dobles hojas, por lo demás, ahora está bien.

Artanis, yo a Tsubasa no me refería a Captain Tsubasa, me refería a las Crónicas de Tsubasa. Un Shonen interminable con estética Shojo cuyo protagonista y protector de la princesa Sakura, busca los recuerdos perdidos de esta misma para desentrañar su pasado y no sé que más movidas xD

Tira más a investigación, aventuras y cosas así, no es uno de los Shonen más convencionales.

Y bueno, supongo que lo de las series interminables, es al fin y al cabo, porque los Mangakas se ganan la vida haciendo comics y si acaban la serie, ya sólo podrían vivir de el merchandising que ganan vendiendo cosas relacionadas con su manga y los derechos de que saquen un anime basado en su serie y tal... Bueno en resumen, que si dejan de hacer su serie les supone perder pasta

Así que nada, a a hacer arcos infinitos para seguir vendiendo su producto y seguir ganando pasta xD

Oh, era ese Tsubasa XD perdón. De igual forma por lo que tengo entendido y acabas de decirme... lo de buscar me recuerda a Inuyasha y sus dichosa perla rota en miles de pedacitos. Pero bueno, por poner algo más interesante, resumiré que hay siete tramas universales y todas las historias están basadas en alguna, que ya nada es original XD.

El mangaka vive de los comics pero puede hacer más, no hace falta vivir de uno solo -que eso es como los cantantes que viven de un solo disco-. Por ejemplo, la autora de FMA terminó ese manga y ahora está con otro y gana igual o más con él.

Y a ver, creo que malinterpretáis XD yo no quiero pedirle profundidad a un shonen, simplemente estoy diciendo que ya soy mayor mentalmente hablando para que un shonen común me entretenga de la misma manera que antes. Hay shonens y shojos que me gustan y recuerdo con cariño de cuando los leí.

Pero ya no es lo mismo. Eso es a lo queme refiero.

Ave...

Desconectado George1516

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #12 en: Mayo 29, 2012, 14:34:11 pm »
Creo que el tema no es hacerse mayor si no querer ampliar miras.

Ya digo, cuando me apetecen flipadas, tetas y risas, al shonen. Cuando me apetece algo mas serio me cojo un Watchmen y tirando. Pero no por eso me acabo cansando de algo, simplemente es que cuando quiero mas se que ahi no estara y me voy a donde se que si estara.

Pero oye si lo unico que quieres es declarar al mundo que has digievolucionado no alargo mas el tema y aprovecho aqui para declarar al mundo que a mi no me pasa y me siguen gustando los shonen ergo sigo siendo tan infantil (e inocente, puro y casto) como cuando tenia 5 años xD
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Eser

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #13 en: Mayo 29, 2012, 15:03:05 pm »
me siguen gustando los shonen ergo sigo siendo tan infantil (e inocente, puro y casto) como cuando tenia 5 años xD

No te lo crees ni tú XP.

Con respecto al tema central, yo tampoco me canso de leer shonens y ver las mismas leches, aunque en vez de ser Naruto sea Bleach o Dragon Ball o Satan 666, lo que se os ocurra de shonens.

El caso es, creo que te refieres a eso, que los nuevos shonens cada vez son más simples y a veces piensas que son una infantilada, hay cosas por ahí que no tienen mucha gracia y no saben qué hacer. Aunque bueno, yo creo que los clásicos nunca morirán y a las malas siempre se puede tirar del viejo shonen, o bien ir buscando por la red shonen nuevo que seguro que hay alguno que es muy cañero y con un buen argumento.

Un saludo, Eser.

Desconectado Metalaria

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Re: Cuando te haces mayor para leer shonen
« Respuesta #14 en: Junio 24, 2012, 20:34:24 pm »
Es cierto que las historias tienen muchas similitudes entre sí en el género Shonen, pero también pasa en otros mangas que podemos decir que son para gente más mayor como puede ser Monster o 20th Century Boys, lo cual no las hace menos buenas, siempre y cuando el autor sepa conducir adecuadamente la historia.

Yo, personalmente, con el tiempo me dado cuenta de que puedo cogerme un tomo de Naruto, Fullmetal Alchemist y disfrutar como el que más, pero que si me dan a elegir me inclino más por mangas como  El Lobo Solitario y su cachorro, historias más complejas, más crudas y con un estilo de dibujo diferente.

En mi opinión, es algo natural. De pequeños todos preferimos películas de Disney o similares, y con el paso de los años, aunque seguimos disfrutando con ellas, en la mayoría de los casos ya no son nuestra primera elección  a la hora de elegir una película para ver.